El falso paraíso noruego
Es uno de los países más ricos del mundo, pero el sistema sanitario adolece de personal cualificado y además nada es gratis porque hay que pagar hasta por tirita en urgencias.
© Macarena Henriksdatter – JM Noticias
Los cortes en los dedos no suelen ser graves, pero son un tanto aparatosos por la cantidad de sangre que sueltan. (Foto: © Macarena H.)
Estaba haciendo la cena para mis hijos y me corté en un dedo con el cuchillo. Fue un descuido tonto, que aunque no fue grave, en Noruega podía haberme costado muy caro.
El corte era de unos 2 centímetros de largo y algo profundo. Un tipo de herida que en los dedos suele ser muy aparatosa.
En otro lugar del mundo yo hubiera acudido al servicio de urgencias para que me suturaran la herida o me pusieran esas tiritas que cumplen la función de puntos de sutura.
Pero en Noruega es mejor curarte sola. Primero un lavado, después un poco de desinfectante y luego una gasa apretada que te mantenga la herida cerrada para que pare de sangrar.
Hasta en urgencias hay que pagar
Y ahora se preguntarán el porqué no fui a urgencias a que me curaran. Pues la respuesta es muy simple: porque no quiero pagar 269 coronas (37 €) para estar seis horas esperando a que me pongan una tirita.
No es la primera vez que lo digo y lo vuelvo a repetir; Noruega no es el paraíso del bienestar social que tanto cacarean. Noruega tiene la fama de ser el país más rico del mundo y puede que lo sea. Que es el mejor para vivir y que a lo mejor sería verdad si no fuera por el clima. También que es el mejor en todo y para todo, pero ese todo depende del cristal con que se mira. Ahora bien, lo difícil es que entiendan lo costosa que es la asistencia sanitaria para los que vivimos aquí. No, en Noruega la asistencia sanitaria no es gratis. ¿Pensaban que sí? Pues aquí se paga mucho por una asistencia cara, deficiente y falta de profesionales.
La peripecia de tener que ir al médico
Vamos a poner un ejemplo. Te duele el estómago y como te sucede por la tarde tienes que ir a urgencias si quieres que te atienda un médico. De entrada, nada más llegar, hay que pagar 269 coronas (37 €) para tener acceso a que te atiendan, aparte de tener que esperar unas cuanta horas.
Cuando al final llega tu turno, el médico de guardia del servicio de urgencias te ve, no digo que te examine porque ya sería mucho pedir, comprobando por tu simple presencia que «no te estás muriendo» ya que has llegado hasta allí por tu propio pie, aunque el estómago te siga doliendo.
Nada es gratis y pagas 37 € tras esperar seis horas en urgencias a que te pongan una tirita. (Foto: ©Macarena H.)
Lo más probable es que cinco minutos después estés fuera en la calle con prescripción de irte a casa a reposar, tomarte un paracetamol contra el dolor, – una caja de este medicamento con 10 unidades cuesta 69 coronas (9,30€) – y si mañana te sigue doliendo que vayas a ver a tu médico de cabecera.
Al día siguiente no te sientes mejor y pides hora para hablar con tu médico. Si te recibe el mismo día lo puedes considerar como un milagro, aunque tengas que pagar las 180 coronas (25 €) por la consulta.
Lo normal es que tu médico de cabecera te dé hora para unos días después, que puede ser dentro de una o dos semanas, al mismo tiempo que te dice que «si empeoras vayas a urgencias».
En el caso que necesites volver a urgencias, porque el dolor aumenta, ya sabes que te tocará pagar de nuevo los 37 € para que te vuelvan a decir lo mismo; que el dolor no es nada y vayas a ver a tu médico.
Pero digamos que tienes suerte y que tu médico de cabecera te ha recibido el mismo día que has llamado, pero no sabe lo que padeces y te envía a que te vea un especialista.
Vamos a suponer también que vuelves a tener suerte y que el especialista te atiende dentro de dos semanas y no dentro de seis meses que sería lo normal. De entrada el especialista te cobrará 44 € por la consulta y otros 43 € por hacerte una endoscopia, además de los 50 € que cobra por una ecografía de tu abdomen. Pero estás feliz porque te ha examinado, aunque te dice que no sabe lo que tienes y te manda al hospital.
En los hospitales noruegos falta personal especializado.
Si no estás medio muerto, en el hospital ingresarás dentro de 3 o 6 meses, siempre y cuando el especialista envíe la petición de ingreso especificando el grado de urgencia. También puede ser que ingreses de forma ambulatoria, sin necesidad de ocupar cama, dependiendo del tipo de padecimiento. Pero lo más probable es que en el hospital tampoco sepan lo que tienes, porque adolecen de especialistas, y te manden a otro hospital de otra ciudad por tu cuenta y riesgo.
Lo bueno de todo esto es que sigues vivo, te sigue doliendo el estómago y en el hospital no pagas nada como paciente. De momento, y hasta llegar hasta aquí, ya has pagado poco más de 200 € en consultas sin que nadie te haya dicho lo que tienes, ni te han dado una solución para tus dolores.
Medicinas a precio de oro si te dejan comprarlas.
En Noruega los medicamentos son muy caros y ni siquiera es posible conseguir todos los disponibles en los países vecinos de la UE. Si el medicamento hay que importarlo, porque en Noruega no se vende libremente, que no quiere decir que se venda sin receta, hay que calcular con un coste que supera unas 10 veces su precio normal de venta en otros países, y sin tener derecho a subvenciones ni a otras ayudas estatales.
Los medicamentos son caros y no se pueden conseguir los mismo que en países vecinos están disponibles. (Foto: ©Macarena H.)
Las listas de espera son muy largas para todo tipo de tratamientos. Te puedes pasar meses esperando a ser atendido por un especialista. Faltan profesionales y los que hay se quejan de las pésimas condiciones laborales, del exceso de horas de trabajo que soportan y de lo mal pagados que están.
Muchos noruegos defienden este sistema sanitario, que ellos «creen que es gratuito», convencidos de que es el mejor del mundo. Dicen que ya pagan su «egenandel» y que con esto se conforman.
El copago sanitario.
El llamado «egenandel» o copago sanitario es una cantidad anual que debes pagar por usar el sistema de sanidad público, aparte de los impuestos, que lo establecen las autoridades sanitarias una vez al año. Caso de superar el límite marcado anual que debes pagar, se devuelve el excedente al año siguiente.
Pero no todos los servicios médicos están incluidos dentro del mismo tipo de «egenandel» o copago. Los hay distintos, en unos pagas más y en otros menos. Como ejemplo vamos a ver el tipo «uno», que es el más normal porque son las visitas al médico de cabecera o las urgencias. Esto es lo que tienes que pagar:
– Consulta médico en horario diurno: 180 coronas (25 €)
– Consulta de urgencias en horario de tarde o nocturno: 269 coronas (37 €)
– Consulta con el especialista: 325 coronas (44 €)
– Pruebas de laboratorio: 47 coronas (6,5 €)
– Radiografía: 218 coronas (30 €)
– Psicólogo (1 hora): 307 coronas (42 €)
Este «egenandel» o copago, que es la parte que el paciente paga directamente cada vez que usa el servicio médico concreto, tiene un límite anual de 1.980 coronas (266 € ). Esto significa que con once visitas al médico se llega al máximo a pagar y, por tanto la décimosegunda consulta es «gratis». Pero ojo, que esas son las únicas cosas que se incluyen en este copago. Todo lo demás no está incluido y hay que pagarlo al contado. El dentista, por ejemplo, no está cubierto y todo hay que pagarlo del propio bolsillo.
Por otra parte, y si alguien quiere que le atienda un médico especialista, lo primero que debe hacer es pedir a su médico de cabecera que le envíe la orden para que el precio del copago sólo sea de 325 coronas (44 €). Naturalmente que se puede ir directamente al especialista, si lo encuentra, pero sin la prescripción del médico de cabecera el precio de la consulta superaría los 150 € o 200 €, materiales aparte.
En Noruega no existen, por ejemplo, los chequeos periódicos con el ginecólogo o los controles de salud generales. En este país de las «maravillas», uno de los más ricos del mundo, dicen que «estos chequeos no son necesarios» y la salud preventiva en realidad no existe. Muchas veces hay que rogar al médico para que ordene un examen o análisis y aún así, hay que esperar meses y pagar una vez que se consigue la cita.
No, Noruega no es el paraíso del cacareado bienestar social. Si bien hay cosas en las que están mejor que en otros países, en asuntos sanitarios el país cojea de forma muy grave. La imagen del funcionamiento del sistema de salud de Noruega se puede ver en la foto del dedo cortado y «curado» en casa. Lo que en otro país hubiera supuesto media hora en urgencias, dos puntos en el corte y para casa, en Noruega una media de seis horas de espera y el pago de 269 coronas (37€) por poner una simple tirita.
Si te pasa algo grave, tendrás lo que necesites. Pero en el resto de Europa no están acostumbrados al «buffet libre» de la sanidad española. Al final controlan sus gastos y no tienen el abuso que tenemos aquí, que va gente a una urgencias a pedir una analítica «porque mañana salgo de vacaciones y quiero saber que estoy bien» como si la urgencia fuera la ITV.
Ningún país en el mundo, ni siquiera Suiza, goza del sistema sanitario español que, como casi todos sabemos, fue creado por el Caudillo.
Bendita DICTADURA.
Este articulo es verdad. Noruega es la gran mentira de Europay del mundo. Por diferentes motivos algunos estamos aquí, pero no es todo como se pinta, la sanidad en Noruega cero patatero.
Si supieran lo que es vivir en latinoamerica, yo soy de Chile y mucha gente muere (sin exagerar) por esperar en hospitales públicos, también para obtener una hora para atención debes esperas meses e incluso gente que nunca ha sido atendida o a terminado esperando por más de un año y de pensar que es el mejor país en calidad de vida en latinoamerica y el segundo en salud según informes. Además de la costosa educación primaria, secundaria y terciaria, puesto que en colegios públicos existe una educación de muy pero muy mala calidad y los colegios privados y suvencionados por lo general son muy caros. Y para poder costear la educación superior te debes endeudar alrededor de 15 años post titulación.
Gracias por esta noticia. Como se dice en inglés, ma ha caído la mandíbula. Pero vamos por partes. Completemos la imagen que falta. Cuál es el salario medio en Noruega, o sea aquello que una persona efectivamente recibe mensualmente? 3 o 4 mil euros (obviamente no coronas noruegas)? Cuál es el cesto de compras en un super-mercado? Y finalmente saco una conclusión (precipitada?): por qué todavía hay habitantes que allí viven? Todavía no han huído del clima muy agradable y del sistema sanitario de que todos se quejan?
Mira Ricardo. No eres más tonto porque no te entrenas. Dices «como se dice en inglés» y luego pones la traducción de una expresión británica que en español no tiene ningún sentido. Luego pasas a comentar lo que no tienes ni idea. Te cuento. Dices que hay salarios de 3 y 4 mil euros. Pues sí, claro que sí y además muchos otros más altos, pero ¿y los impuestos del orden del 40% como mínimo? ¡Ah! De eso no dices nada. ¿Crees que es como en España donde se habla del salario neto y no del salario bruto? Luego está el IVA en todo del 25%. Pues cuando pagues 10 € o a lo mejor 15 € por un café en una cafetería en Noruega, vas y me dices después si tienen salarios altos. ¿Y sabes el porqué los noruegos no huyen del clima o de la mala sanidad? pues porque es su país, ¡gilipollas!, porque son patriotas y defienden su tierra, no como los gañanes que hablan de lo que no tienen ni puta idea. Saludos.
Yo vivo en noruega y la verdad es un país de locos ..y si que odian su país pero no lo dicen .los que pueden viven en canarias..poniéndose hasta arriba de todo …es una de las sociedades más pobres que he conocido …
Pueden hacerme un favor, despejando mis dudas. En el caso de una niña, hija de un médico cirujano que trabaja más de 20 años en Noruega y por cuestiones de su profesión se encuentra en Gaza y su niña en el internado se accidenta. Los hospitales le pueden retrasar la atención médica por temas del seguro vencido? Le pueden negar hasta las tranfusiones de sangre, hasta que no paguen un depósito?
Puede alguien responderme por favor.
No entiendo porqué viven en un lugar que no les agrada porque pagan altos impuestos, salud, etc… Y en su país es mucho mejor. Me podrían explicar por qué llevan viviendo tantos años así?
Es simple: el DINERO. De las cosas buenas de Noruega son pocas, pero son: Dinero, seguridad (pocos robos), etc..
Según el índice de Bloomberg Health Care Efficiency, el sistema sanitario español es el TERCERO mejor del mundo mientras los de los países nórdicos como Noruega, en el puesto 20, el de Suecia el 27, Finlandia en el 24 y Dinamarca en el 42 http://www.gurusblog.com/archives/ranking-de-los-sistemas-sanitarios-mas-y-menos-eficientes/05/10/2016/
La tontería serás tú, Luci, porque como verás, los demás están todos de acuerdo con las deficiencias de la sanidad, que no salud, que tiene Noruega.
Este artículo es una tontería. A quien no le guste el sistema de este país, que se de vuelva al suyo. Por dar gratis la salud en España a todo el mundo?(extranjeros europeos) nosotros mismos fuimos los que nos vemos todos jodidos, gracias a los recortes que hemos tenidos que aguantar en salud. Tienen que irse nuevamente a vivir a España y allí estarás mejor.
Cuentas lo de pagar esas cantidades como si fuera un drama, que para un español lo será con un sueldo de 800 euros, pero por qué no hablas de los sueldos noruegos???
Normal que ellos lo consideren gratuito cuando ganan 4.000 o 5.000€ al mes
Pagar 37 por ir a la consulta es de risa. Y encima, como tú misma has dicho, al llegar a un máximo (menos de 300€) no tienes que pagar más. Con un sueleo noruego esas cantidades son ridículas.
Me parece que te han contado muchas historias de Noruega. ¿Sueldos de 4 y 5 mil euros? Sí claro, pero sueldos BRUTOS y no a de curritos normales, que aquí no atan los perros con longanizas. De ahí, de esa cantidad BRUTA, hay que pagar impuestos del orden del 35, 40 o 50%, dependiendo de lo que ganes. Y te recuerdo que tus 800 en España son NETOS porque tu empleador paga los seguros sociales, aparte del sueldo, cosa que en en Noruega no es así. Tus impuestos con ese sueldo en España es menos del 5% y la atención sanitaria es gratuita. ¡Anda patán! deja de criticar lo que no conoces y no te creas lo que te cuentan los podemitas en España, que estos países no son el paraíso.
Totalmente de acuerdo, he escuchado tantas tonterías con respecto al supuesto salario alto de Noruega, los que no viven en Noruega no tienen ni idea de los impuestos que se pagan, los alquileres de vivienda, atención médica y todo lo demás.
Creo que «Españoles en Noruega» ha hecho mucho daño. Te voy a explicar que el salario medio, después de impuestos es unos 2,500/3000€. Eso sí, no seas un inmigrante sin titulación como yo. La sanidad es deficiente y por supuesto que nos quejamos del copago. Cuando tú utilizas un servicio de urgencias en España te van a hacer todas las pruebas necesarias y no vas a pagar un céntimo. Aquí pagas y luego ni te hacen una radiografía, no te oscultan, no te miran…
Hoy he estado en el hospital, estoy embarazada de 7 semanas y llevo 2 días sin comer ni dormir con 38,5 de fiebre. Unos dolores musculares tremendos. He tenido una pérdida de sangre antes de hacerme el test y tengo un mioma en el útero de 10 cm. Además, expulso moco amarillo al toser. Me han hecho análisis de sangre y orina. Como no salió infección, no me ha mirado ningún ginecólogo, no me ha hecho una ecografía o una palpación del mioma, nada. Paracetamol y a esperar 4 días más. Hace 3 que pedí cita para ver al médico de cabecera. Como el nivel de vida aquí es el doble que en España, ¿qué te parecería pagar por una sanidad tan deficiente 20€ en España? Y para terminar, mi hija tuvo un accidente de bici el año pasado donde se partió dos dientes y ni siquiera la hicieron una radiografía del brazo, que tanto le dolía. El falso paraíso noruego.
A mí se me caería la cara de la vergüenza por ir a urgencias por una cosa que requiere una tirita. Comportamientos así deberían estar penalizados, colapsan las urgencias, son un insulto al personal sanitario y a pacientes que realmente requieren atención inmediata e importante y es costoso. Y a quien afirma aquí que la sanidad privada es más barata, le recomiendo que vaya a un médico privado noruego a ver si la consulta le sale menos de 37 euros, aunque sea para ponerle una tirita…
Macarena estoy totalmente de acuerdo contigo. Experiencia. 9 visitas a urgencias, médico de cabecera ect.. con sus correspondientes facturas, la mejor receta.. Ibox 400mg y relajante muscular escrito en un poxy, Me voy a Málaga y vuelvo con cólico nefrítico radiografía y cita para un tac. Y es solo un ejemplo de una experiencia.
Es el mejor país en marketing 100% seguro.
Creo que este articulo carece de objetividad a la hora de ser una critica con fundamento calificado a la opinion basada en una experiencia personal. En lo personal soy una persona que trabaja, estudia y vive en Bergen, Noruega hace 7 años y cuando vas entendiendo las razones y medidas que toman en este pais sobre el sistema de salud, muchas veces se encuentras fundamentos que son pensando de otra perspectiva cultural que otros paises de Europa o latinoamerica.
Un ejemplo de la organizacion que evita el trafico de medicinas (cosa que sucede en otras partes del mundo) aqui es que el medico de cabecera o de familia como muchos le pueden llamar evita a que los pacientes vayan de un lugar a otro. Y eso de las 6 horas esperando en emergencias es un poco exagerado, dependiendo del dia y lugar normalmente el tiempo de espera en cualquier lugar de emergencias es de acuerdo al grado de emergencia que se encuentre la persona a tratar. Por eso como paciente debemos ser concientes cuando o no asistir a un centro de emergencia.
Me parece Katherine que te has equivocado de sitio para venir aquí a defender tus indefendibles mentiras. Si no te gusta que se cuenten las experiencias personales malas, que son las verdaderas y para eso se cuentan, ¿para qué nos cuentas la tuya? Y es que a juzgar por lo que dices, tú no entiendes nada de nada. Estás adoctrinada con lo que te dictan los de AP a base de subvenciones y hasta te has puesto un nombre en noruego. Apuesto que vives del cuento, como muchos otros/as como tú, y me gustaría ver el día que a lo mejor despiertas y ves la realidad de lo que pasa, no lo que te inculcan los sociatas. Por cierto, aprende un poco de ortografía y pon las tildes, que si la buscas en tu teclado, aunque sean noruego, la encuentras.
Katherine: Apoyo que el artículo está basado e influido por una experiencia personal, y así será también lo que yo escriba aquí. Por experiencia propia con un Hijo de 14 años, nacido aquí en Noruega con diabetes mellitus tipo 1, celiaco y diagnóstico de WPW en su corazón. Vivo aquí hace 30 años y creo que conozco como funciona el sistema de salud. Pasando a mi hijo, diagnóstico de diabetes a los 3 años, más de 60 hospitalizaciones por gastroenteritis antes de los 4 años, donde el diagnóstico de celiaco fue dado a los 9 años, y recientemente hace 3 semanas atrás el diagnóstico de WPW al corazón que se trata de un diagnóstico de nacimiento, pero dado a los 14 años.
He estado en emergencias muchas veces y es muy común esperar entre 2 a 6 horas para ser atendida con un niño además. Nuestro doctor de cabecera es privado, y así nos ahorramos tiempo y dinero, siento que ella nos cobre por una hora de consulta 1200 kr pero la dedicación y el seguimiento es tip top y eso sin nada de devolución.
Sobre los fundamentos que son pensados sobre otra perspectiva cultural, creo que cuando se trata de calidad, experiencia y empatía en salud no deberían existir perspectivas culturales que influyan en el trato, profesionalidad y el seguimiento al paciente. He estado en muchos países donde he tenido que usar médicos y tengo un poco de experiencia, para comparar. En Noruega la asistencia sanitaria no es gratis y es muy mala calidad.
Buenísima tu respuesta.
Muy cierto pesima calidad, la peor que pueda conocer, lamentable pero cierto llevo 9 años viviendo en Noruega y me consta todas las falencias del sistema.
Aceptemos con tolerancia el punto de vista de cada quien, noruega puede ser un pais rico, un pais del 1er mundo con muchas garantias, pero no todoooo lo que brilla es oro, solo algunos pocos abiertos a ser objetivos entenderan esa parte de la historia.
La realidad, algo que muchos no se han dado cuenta, la queja no es el costo. Sino, que el dinero no puede comprar la calidad humana, esa calidad humana, por ejemplo esa que si se encuentra en hospitales de Espana y latinoamerica, no existe en Noruega, no lo tienen. A pesar que todo el personal para sus buenos anos en la universidad y cumplen con todos los requerimientos, etc.. Los Noruegos en el sistema de salud, no es que no quieran ser buenos, sino es que no pueden, y esas cosas las da la cultura…
Vivo en guatemala aqui la atencion medica publica es baja tambien hay una violencia de lo peor matazon por doquier, robadera de madrugada por la tarde y por la noche se vive una inseguridad del carajo el presidente solo entra a robar una corrupcion de la verga, narcotrafico en puta tenemos una economia de la verga, una pobreza enorme ni estamos industrializados escases de trabajo aqui ganas poco y todo es caro, y tu que vives en un pais rico con seguridad es reconocido por ser uno de los mejores paises para vivir. Y solo por el defecto de la atencion medica tanto alboroto que te de vergüenza vente a vivir a guatemala un año y te aseguro q corriendo te regresaras a noruega …
Trata de entender, que cada cual hace su crítica de acuerdo al lugar donde vive, y en ningún momento esta persona a comparado Noruega, con Guatemala, si lo hubiese hecho te daba toda la razón.
Yo vivo en USA, Gracias a Dios, y aquí es 100 veces mejor que en Noruega y España. Cada año me hago un cheque de todo, en uno de esos me descubrieron una cosa en la tiroides y me hicieron la operación, todo gratis, pagó el seguro. Uno puede ir directo al especialista si quiere, y él pasa la factura el seguro. El co-pay son $25. Y eso era antes del Obamacare, ahora debe ser mejor.
Pues ha dicho que te cobran 39 euros¿ En España (Benidorm), me han cobrado 145 euros para ver al médico, y 56 euros por una prueba de orina! Por cierto, no nos ha dicho cuanto se gana en Noruega porque me imagino que también lo sabe, pero que yo sepa, en España no se gana casi nada! Y eso cuando se encuentra trabajo.
Lo que dices es mentira. En España la asistencia sanitaria pública es gratuita y no tienes que pagar para que te atiendan como en Noruega en un centro de la SS.SS público. Pero si has ido a una clínica privada, claro que te cobran y no creas que es mejor. En Noruega se gana dinero si tienes trabajo, pero también se pagan muchos impuestos (del orden del 30% y 50% como término medio según lo que ganes) y el coste de los alimentos y vivienda es muy caro. Luego también pagas la atención médica, si es que te atienden. En España se gana menos que en Noruega, pero también se pagan menos impuestos y el poder adquisitivo del neto da para comer y vivir bien, si tienes un trabajo. Además no tienes que pagar la atención sanitaria porque la pagas con los impuestos, y por tanto, no tendrás que pagar de nuevo como en Noruega.
En España la sanidad pública es completamente gratuita, de donde sacas que has pagado en Benidorm? Ahora sí era una clínica privada o eres extranjero sin cartilla europea y sin convenio con la seguridad social,podría ser. Pero no si eres español o tributas en España. La sanidad española es de las mejores y 100% gratuita.
Que horror, siendo Europa un pais tan rico, deberia de existir lo mejor en cuanto atencion medica. En los EEUU, tu te cortas un dedo cualquier cosa por minoria que sea vas a Emergencias te atienden con los mejores profesionales, y si no tienes con que pagar, pues te envian una trabajadora social para que te de una aplicacion para perdonarte la deuda. Y si llegan co pagos pues bueno son entre $150 y mas, pero si tienes una tarjeta de caridad con cubrimiento de %100 pues quiza logres que te perdonen toda la deuda. O a veces si tu le escribes a cada medico despues de llegarte la cuenta y le pides que no tienes ingresos que si te perdona esa deuda, la mayoria lo hacen. Hay hospitales donde vas y no te cobran ni un peso, y te dan todas las medicinas gratis por caras que sean. Logico hay servicios que no los ofrecen alli entonces son referidos los pacientes con otros medicos, pero hay mucha ayuda en cuanto a servicios medicos se refiere. Y la atencion excelente. Creo que muchos medicos excelentes por decir y que se encuentran sin trabajo deberian irsen para Norway, o cualquier lugar Europeo, pues alli les iria super bien, hay medicos excelentes que estan buscando un trabajo porque han emigrado y deben hacer un equivalente en fin mas el idioma, y se ven obligados a ser meseros o trabajos que no tiene nada que ver con su profesion. Lo unico que me llama la atencion de Noruega, Oslo etc es la educacion, entiendo es gratuíta. Los salarios y bueno la igualdad, y la seguridad, esto me encanta.
Perdona, pero no se que seguro tengas tu, pero en VA donde tenemos BlueShield casi todos a un compañero de trabajo le dio un colico nefritico, la atencion, la consulta , la ecografia ylos analgesicos, el chiste le salio en 3000 U$ porque el insurance, que es de los mejores de la costa Este , cubria el 90% de la atencion, y tenia que pagar el paciente el 10%. yo he pagado copagos de 150, cuando tuve que ir a urgencias por una Acute Sinusitis.
A mi me encanta este pais, pero que no vengan a decir el mito urbano que los copagos de Salud son baratos, porque engañan a la gente. un ingreso en urgencias perfectamente te deja un bill de 1000 o 2000 U$, o como el de mi amigo, un colico nefritico 3000 U$, y vaya donde hubiera sido con Surgery. le habria salido en 5000 U$.
La verdad Mavi es que tengo que preguntarlo, Que Insurance tienes tu? porque si es tan bueno, hasta me dan ganas de cogerlo.
pfff que no me vengan ahora con cuentos de que el servicio de salud en EU es el mejor.
«Siendo Europa un pais tan rico», desde que escribio eso invalido todo el comentario. Ignorancia.
Vivo en Noruega desde hace 9 meses y dejenme decirles que el sistema de salud es lo peor que he visto y vivido. desde hace 25 anios sufro una enfermedad que requiere tratamiento permanente por especialistas y medicina constante de por vida, de no haber sido porque traje conmigo una buena cantidad de medicamentos cuando decidi viajar, creo que no estaria contando la historia. Llevo 9 meses buscando la manera que me vea el especialista que debe tratarme para que me envie los medicamentos adecuados y que pueda comprarlos aqui, pero lo unico que he logrado es que me vea un asistente. Por otro lado las visitas al medico, tienes que pagar para que te escuchen que es lo que quieres y te regresen a tu casa con una receta de paracetamol o con 180 koronas menos en tu cuenta. Claro que lo peligroso de ir al medico y contar tu problema no solo es que no te traten adecuadamente, sino que si el medico considera, puede dar parte a la policia por considerarlo sospechoso o riesgoso y por ese lado se empieza a enredar un poco la cosa. Total, el cuento que venden a nivel mundial no es para nada lo que se vive aca, y no solo la salud, son muchos otros aspectos en todos los ambitos, que cada dia descubro y me desconsuelo mas.
Mi pregunta es… Y por qué viven allá?
Por el dinero, tonto. Eso ya se sabe.
Es muy interesante: lo mismo me pasó a mi cuando vine a España… era una frustración tremenda a lo que se refiere al sistema de salud. En mi país yo iba al médico y YO decidía si era necesario ir al dermatólogo (debido a una irrupción en la piel) o acudir al traumatólogo porque haberme roto un hueso o, simplemente, porque pensaba que me había roto algo por una caída y así una larga lista. Ibas al especialista y lo acudías HOY. Es verdad que había una cola y te tocaba esperar entre una y tres horas. Los análisis te los hacían SIEMPRE, incluso, si tenía un resfriado. Estando con fiebre estaba PROHIBIDO ir al médico para no propagar la enfermedad, así que se actuaba de este modo: llamabas y tu médico de cabecera venía a tu casa. Lo mismo era cuando se enfermaba tu hijo y en los dos casos te daban la baja. Antes de darte la alta- análisis. Ir a ginecólogo y hacerte una radiografía era imprescindible. Un control obligatorio para los que trabajaban cara al público dos veces por año. En las guarderías y las escuelas había un/á enfermero/a. Si te ingresaban al hospital no te tiraban enseguida para ahorrar los costes. Y todos los costes del dentista eran GRATUITOS. Sea lo que sea. Por esto al venir a España y al ver el «primer» mundo entendía que era una gran mentira. Esto si, en Noruega el sistema es peor.
¿Y qué país es el tuyo? Tomaría el primer avión, puesto que debe ser el Paraíso Terrenal.
Es mentira lo que dices, pues te comento que en Colombia de donde vengo, el sistema de salud es muy bueno, pero nada comparado al de España que es mejor, con excepción de la salud dental que en Colombia es para toda la población sin distinción de edad. En España lo que dice Alche es totalmente cierto y no te cobran nada por ir al médico; mientras que en Noruega en donde también estuve puedo decir que es lo peor de lo peor en cuanto a salud se refiere, no es justo que pagando impuestos tan altos tengas que pagar por tu salud y en EEUU, pues aunque no he vivido allá, dicen que el sistema de salud también es pagando y si no tienes seguro estás jodido y cuando te enfermas, rogarle a Dios para que el seguro no te salga con algún inconveniente para no pagar la cuenta.
Yo después de vivir algunos años en distintas colonias europeas, me doy cuenta que en México vivimos como reyes…
Yo vivo en Noruega 5 años y si tenemos copago para no arruinar al estado,pero tenemos un sistema de bienestar social mejor que España y unos salarios 3 veces mas altos que España con lo cual no me importa pagar copago ya que es realmente barato para los que vivimos aquí.En España a la gente no le gusta pagar impuestos y el estado es un derrochador con lo cual puedes observar que pais tiene mejor economía
¿Arruinar al estado? De qué hablas, si Noruega se gasta el dinero en cárceles de lujo mientras la gente normal, la que trabaja y mantiene el país, tiene que esperar meses por una atención de salud mediocre con copago y todo.
Para ser sincero creo que el articulo es muy cierto, ya que así funciona la medicina en Noruega. Pero no nos pensemos que en España estamos mucho mejor. No me sirve de nada que la medicina sea gratuita si es ineficaz y, sobretodo si es un agujero por donde sale el dinero sin ningún tipo de control. Con respecto a lo meramente medicinal, me gustaría decir que por mi parte tengo en el dedo meñique de mi mano derecha un fibroma quístico, que no solo me duele sino que no me permite cerrar el dedo. Soy camarero y autónomo, con lo cual no me puedo permitir coger la baja. Pues la primera consulta con mi medico de cabecera la hice en octubre de 2010. Estamos en julio del 2012 y aca sigo con mi dedo, esperando que el traumatologo de manos me de turno para verme y luego a seguir esperando para que me operen. Eso sí, como solución, me dijeron que si lo hacia por la medicina privada iba a tardar mucho menos. previo pago de 2.100 euretes.
A mi como medicina me gusto el sistema Argentino. Cuando tu trabajas, de lo que te descuentan de tu nomina un porcentaje es para la medicina pública y lo restante para la privada (Obra Social). Si no fuera porque las Obras Sociales las llevan las patronales de cada colectivo. Pr ejemplo, si eres albañil te corresponde la Obra Social de la construcción, si eres funcionario, la Obra social del personal publico, con lo cual se convierte en un foco de corrupción, la medicina seria ideal. Y lo otro malo de este sistema es que al tener tanto empleo sumergido y tanto desempleo encubierto, con lo que pagan a la sanidad publica los que trabajan no alcanza para una sanidad pública decente, a la cual tienen que acceder los que no tienen trabajo o los jubilados.Pero el sistema es muy bueno, solo falla la metodología social.
NOTA DEL MODERADOR: Dos comentarios unidos para ahorrar espacio. Por favor, revisen la ortografía antes de enviar.
Se me olvidaba. Si vas a Noruega ya deberáas saber que hay copago. Un poqueto de información. Ademas ¿te crees que en España por un dolor de estomago te harían una radiografía? Harían exactamente lo mismo. Si hubieras dicho que tenias arcadas y vómitos te hubieran mirado mejor. Y si hay pocos especialistas es porque hay poca población y por lo tanto ese especialista puede que lo tengas en la ciudad grande mas cercana. Ah, el copago lo puedes pagar una vez al año, no por consultas, pagar una cuota anual dependiendo del tipo de sanidad que quieras. es decir, si quieres solo la primaria, con especialistas o completa. Ya que informas informa de todo. Y los noruegos con lo que ganan pueden permitirselo.
Ainhoa, te he dejado tus comentarios por aquello de permitir opiniones ajenas, aunque he tenido que hacer muchas correcciones ortográficas para que sean legibles. Tu comprensión lectora del artículo es nula. No se habla de un caso concreto sino de un ejemplo. Y además, en España y en China u otro país, un dolor en el abdomen puede ser muchas cosas; desde un simple cólico a una peritonitis. Y si nena, si, en Spain te hacen una ecografía o lo que sea necesario, dependiendo de la gravedad de los sintomas.
Ainhoa: ¿Que el copago se puede pagar una vez al año y no se paga en CADA consulta de atención primaria o de urgencia? pero es que dónde es eso, por favor, dímelo y me cambio de médico de cabecera de inmediato. Si no pagas al salir de la consulta porque te vea (ni siquiera que te examine, que te VEA el médico, y si tú estás en Noruega y has ido a urgencias sabrás PERFECTAMENTE que muchas veces el médico ni siquiera te toca o te examina, te hace las preguntas a dos metros de distancia) y por los exámenes que te han hecho, te llega la cuenta (kvittering en noruego) a la casa y es más caro, porque te cobran por el envío. Por tiempo y espacio lamentablemente no puedo informar de TODO lo que funciona mal aquí, pero ya que tú comentas, comenta algo correcto, no tremenda tontería como que el copago se paga una vez al año. Se te DEVUELVE una vez al año. Y NO, no todos los noruegos con lo que ganan pueden permitírselo, díselo a los viejos que con su mediocre pensión pagan el asilo y esperar meses y meses por hacerse tratar un cáncer y mueren en la espera.
He leido las opiniones y con todo mi respeto, son absurdas. Claro que el sistema es mejor en España. En españa hay 47 millones de habitantes creo, en Noruega no llegan a 5 ¿cómo pagas la sanidad? eso si la universidad es gratuita. Claro que se pagan las consultas, pero la hospitalización no. En España te operan y en 5 dias estas en casa, en Noruega estás lo que diga el cirujano.
Vamos que os quejáis de los precios noruegos. Bueno, si hacemos un baremo por la poblacion y lo que se gana, esta muy bien. Si lo trasladamos a España con 47 millones, no deberíamos pagar ni medicamentos y creo que el dentista sería gratuito. Y tu médico de cabecera. Hay médicos buenos y médicos malos, en España también. Una mala experiencia se convierte en noticia. Vamos, patético.
Si no sabes de lo que hablas mejor te callas. En Noruega se pagan impuestos muy altos, que no se pagan en España. Pero está claro no has comprendido nada porque intentas poner dos sistemas distintos al mismo nivel.
JAJAJA si claro, estás lo que diga el cirujano, pero ¿es que tú dónde te informas? Y lo mismo, si tú has visto UN caso que sea así, no quiere decir que todos lo sean, por favor, es cosa de leer UN POCO los diarios y los casos que salen TODOS los días. No es solamente MI mala experiencia que se convierte en noticia. En fin, que ya no te respondo más con lo mal informada que estás, lee un poco, en VG salen casos graves seguidos, que lo mío ha sido nada, lo grave es que te hagan un examen después de meses de espera y no vean que tienes cáncer. Leer un poco no hace mal ;-)
Hombre, por esa regla de tres también podríamos comentar la cantidad de noruegos (esto reconocido por mi propio medico de cabecera noruego y corroborado por las personas que me atendieron en la farmacia mas tarde) que van a España porque la sanidad allí era gratuita a hacerse operaciones y a comprar medicamentos. Incluso ahora sigue siendo más barata que pagar aquí, por mucho que se diga que los noruegos tienen sueldos más altos y se lo pueden permitir. Y estoy totalmente de acuerdo con que la atención especializada es, cuanto menos, muy deficiente aquí. Principalmente porque es tan fácil conseguir un trabajo y está tan bien pagado que los jóvenes no quieren estudiar porque van a tener una buena vida de todas maneras. Por eso, entre otras cosas, traen ingenieros de otros países, entre ellos España.
Y ya que estoy hablando del tema diré que en mi ciudad natal (Valencia) el gobierno noruego ha estado pagando clases de noruego a personal sanitario y proporcionándoles piso y un contrato de trabajo para que vinieran aquí lo antes posible porque les hacían falta. Un saludo
Y luego nos quejamos en España de nuestra Seguridad Social!!! Leyendo este artículo de Macarena me doy cuanta de lo afortunados que somos en España. Si te cortas un dedo, vas a urgencias y sin pagar ni un duro te curan y te suturan con la misma. Muchas veces hay que ver la situación de otros para darnos cuenta de cuán afortunados somos y dejar así de quejarnos por puro vicio. Pero me gustaría saber si en Noruega no tienes la posibilidad de hacerte un seguro médico privado por un módico precio. Yo por ejemplo por 50 Euros al mes tengo cobertura médica casi completa. De hecho, el pasado mes de enero me rompí el 5º metatarsiano del pie derecho y tuvieron que hacerme cirugía para implantar una placa y cinco tornillos. Mi seguro me cubrió todo: la urgencia, las pruebas, las cirugía, las consultas con el traumatólogo, las consultas con el médico rehabilitador y 20 sesiones de rehabilitación que eran necesarias en el post operatorio. Por eso, me gustaría saber como funciona este tipo de seguros en Noruega. Pura curiosidad!
Hay seguros privados, por ejemplo el de Storebrand que para mi familia saldría un mínimo de mil coronas al mes (135 euros) con la cobertura más básica, pero lo único que te asegura el seguro (valga la redundancia) es que el especialista te atienda dentro de dos semanas en vez de esperar varios meses, que es lo normal en Noruega. No te cubre atención primaria ni de urgencia y para usar el seguro tienes, de todas maneras, tener primero la orden del médico de cabecera para ver a un especialista y el médico de cabecera lo pagas tú, el copago no entra en el seguro… Y con todos los gastos que hay en este país, no todo el mundo se puede permitir pagar un seguro de salud que prácticamente no te sirve para nada, sólo para apurar la cita con el especialista.
Esto explica porque me llego hace un par de semanas un aviso de contratación de personal sanitario en noruega y porque pagan el doble que aquí. Supongo que todo depende de a lo que te acostumbres. En España tenemos un sistema sanitario que podría ser envidiado por casi todos los países del mundo. Nos hemos acostumbrado a que todo es gratis, a que médicos, enfermeras, auxiliares y técnicos son buenas personas que actúan por buen corazón. Y ahora que no hay un duro (menos para los ladrones de los bancos, para esos hay todo lo que quieran) y empiezan a querer cobrarnos y nos llevamos las manos a la cabeza. Mucho me temo que, por desgracia, el ejemplo noruego va a ser el camino a seguir y que de aquí a unos años estaremos hasta contentos de pagar 40 euros por una prueba que vale mas de 1000.
Pero y en qué pais del mundo la salud es gratis…por lo menos ustedes tienen un tope en otros paises ni eso y el dentista hay que pagarlo también en todos lados, así que no te quejes.
No hace falta ser un genio para darse cuenta de que el artículo está intentando desmitificar el concepto de salud gratis del estado del bienestar noruego. Se propagandea como gratuita pero está muy lejos de serlo. Y nadie ha metido al saco a los demás países, solamente se habla de que lo que de Noruega se siente tan orgulloso, su sistema de salud, es deficiente y muy caro. Lee dos veces antes de opinar sin argumentos.
Salud gratis, jajajaaj en muchísimos paises, por ejemplo Canadá o muchos países de Europa.
Yo opino igual que tu! de gratis, nada! se paga todo. El tiempo de espera es absurdo, y eso es siempre y cuando tu medico de cabecera considere que tu problema es «grave» y te mande al especialista, si no, pues te quedas con tus dolencias de forma cronica para toda tu vida. En mi experiencia personal puedo decir que ahora tengo suerte de tener un medico de cabecera joven, abierto de mente que me atiende el mismo dia que llamo y me ha mandado al especialista llamando el mismo al hospital para tener hora a la semana siguiente.
Pero toda esta maravilla fue luego de estar 2 años con dolor en el tobillo a causa de una fractura que después supe era doble y los medico del hospital no se dieron cuenta y me mandaron a la casa luego de 3 meses con yeso en el pie, con el pie aun quebrado, porque no vieron la fractura en la radiografia!.
Luego de esto mi ex medico de cabecera rehusó a mandarme al especialista por 2 años hasta que me cambie a mi nuevo medico y el si fue bueno. Como consecuencia mi pie me duele si corro, si camino mucho y creo que me va a doler toda la vida. Muchas gracias al estado de bienestar por ese «regalo».
Estoy de acuerdo contigo Paloma, tengo una enfermedad hace 25 anios y el medico me dijo que mi enfermedad era tratada con mucha seriedad y prioridad en Noruega, hace 9 meses estoy esperando medicamentos y atencion de un especialista y aun no hay ni una leve esperanza…. y hay que dejar bien claro que mi enfermedad, segun el sistema de salud, tiene prioridad en este pais.
Grave asunto éste del sistema sanitario noruego. Debiera ser un item a tener en cuenta cuando se trata de valorar la calidad de vida en un país. Quizá el Ministerio de Salud debiera tomar cartas en el asunto para revaluar el esquema de atención y garantizar una atención oportuna al paciente. La prevención y la educación en salud de la población son las bases para garantizar el bienestar de la comunidad, bienestar que no se limita solamente a ganar bien para vivir bien, comer bien, tener acceso a recreación, etc.
Alguien tiene que ponerle el cascabel al gato.